| |
| Victor |
2002 november 19. kedd 21:49  |
Hozzászólásai: 381 |
Teo: 10 éve a highend-ben lévõ (és mások által is elismert, szóval nem öntömjénezõ) ismerõseim szerint az 1 bites sigma-deltás SACD technológia nem egy nagy durranás, csak egy kísérlet a ár/teljesítmény javítására, nevezetesen közepes teljesítmény közepes áron. A marketing-szövegek enyhén túloznak. Vannak vele fázismenet és egyéb problémák. Persze, lehet, hogy jobban szól, mint egy közepes CD-lejátszó. (Elmeleti dinamika ide-vagy-oda.) Ha neked tetszik, légy boldog vele. De messze van a csúcstól, azt tudnod kell.
Sau: Nemrég próbáltam egy GUS-t (bár nem a MAX), meg persze Paulám, és szerintem az Audigy sokkal jobban szól. Az más kérdés, hogy ez még messze nem tökéletes. Pl. nekem alapbeállításon is színezettnek tûnik a hangja (és ugyebár itt van a mai kártyáknál kikerülhetetlen 44.1->48kHz konverzió, ami erõsen rontja a THD-t). A mai, 50e alatti kártyákon 1-bites codec-ek vanak, és ezzel egy közepes színvonalat ütnek meg. Bár a régebbi átlagos kártyáknál jobbak, nem a profi minõséget képviselik. Ezzel együtt azért az Audigy hangja elviselhetõ. (Majd kipróbálok egy Terratec DMX 6fire-t is.) Amigás hangkarikat sajnos még nem hallottam. De a legjobb megoldás IMHO építeni egy külsõ DAC-ot, pl. jófajta BurrBrown konverterekkel (egy jobb típus kb. 10eFt/chip, ilyet tartalmazó cuccot nem nagyon találni a MediaMarkt-ban :) ) és akkor már csak az spdif jel kell. |
| |
| Hosszu Peti |
2002 november 19. kedd 22:01 |
Hozzászólásai: 1.096 |
victor:
digitalis platformra nem nagyon van mas
elerheto megoldas SACD-n kivul (talan meg
a DVD-Audio, de hat a Panasonic-nak nincs
lemezkiadoja, tehat jobban bizok a Sonyban).
nyilvan bakelit vagy studiomagnetofon jobb,
de kinek van arra penze.
nekem ez is boven megteszi, CD-nel azert jobb
minoseg.
Ha meg pc-s hangkartya akkor
javaslom a Pulsar-t, valami jofajta aktiv
hangsugarzo rendszerrel (mondju Genelec vagy
Tannoy). |
| |
| Victor |
2002 november 20. szerda 00:48 |
Hozzászólásai: 381 |
Az SACD, mint digitális platform? Ez furcsán hangzik... Az SACD-nél a hang már a lemezen is 1-bites, nagyfrekvenciás PWM-ben (kitöltésmoduláció) van rögzítve. Lajátszáson kívül nem sokat lehet vele kezdeni, mert az eredeti amplitúdót bonyolult számításokkal is csak közelítõleg lehet visszakapni. Talán ezért "nyomatja" az audióipar egy része. Másrészt ez arról szól, hogyan csináljunk átlag, nem audiofil embereknek minnél egyszerûbben, olcsóbban, tömegtermelhetõbben valami viszonylag jót. De egy profibb CD lejátszó, vagy egy közepes lejátszó egy jó külsõ DAC-kal jobban szól. |
| |
| Victor |
2002 november 20. szerda 00:51 |
Hozzászólásai: 381 |
Ja, egyes SACD lejátszókon az 1-bites digitális kimenet mellett van multibites kimenet is, de az már egy konvertált adat. |
| |
| Hosszu Peti |
2002 november 20. szerda 11:47 |
Hozzászólásai: 1.096 |
Direct Stream Digital, meg a nevebol is jol latszik hogy nem digitalis platform.
(Esetleg olvass utana mielott elkezdesz baromsagokat irkalni, vagy kerdezd meg a szaktekintely cimboradat :))).
DSD nincs agyonbaszva mindenfele digitalis szurokkel ellentetben a CD-vel
(lejatszasnal ugyanis nincs szigma delta modulacio SACD esetben)
Amugy high-end gyartok is sorra hozzak ki az SACD lejatszoikat, biztos csak azert mert szarabb mint a CD.
1bit-es kimenet meg rotfl, latszik hogy tajekozott vagy a temaban.
csak a csucskategorias modelleken teszik az 1bitest a tobb-bites melle (ami alapfeature az olcsobb kivitelu lejatszoknal, nalam asszem pl. 24bit).
vegulis nem is nagyon lenne ertelme, mert eleg keves haztartasban van olyan erosito amiben vagy 1bit-es bemenet, nyilvan ezert a 20/24bites az alap.
epits magadnak kulso DAC-ot, es legy boldog vele.
amugy ha azonos vagy a levlistas Victorral, akkor tovabbi hozzaszolasaidra inkabb nem reagalok, mert a listan mar sikerult parszor bizonyitanod mekkora kis okostojas vagy.
Tobbek kozt az ilyenek miatt iratkoztam le onnan... |
| |
| Victor |
2002 november 20. szerda 15:30 |
Hozzászólásai: 381 |
Fogd vissza magad, ok? Nem vagyok okostojás. Az a hibám, hogy ilyen esetekben, mint ez a mostani, nem mondom azt, hogy le vagy ejtve, nem szólok hozzád többet, befejeztem, hanem...
Megkérdezem: mi volt baromság abban, amit írtam? Ismereteim szerint a DSD jel az éppenhogy 1 bites PWM kimenet! Végülis ez is "digitális", de nem úgy, mint egy x bit/x Hz adatfolyam. Ugyancsak, már a lemezen 1-bitesen van tárolva. Nyugodtan javíts ki, ha tévedek, de támaszd alá az állításodat! Szóval nézz utána, mielõtt baromságnak titulálod, amit mondok.
A high-end gyártók sem mentesek a divattól (fõleg azok, akik állítólagos high-end létükre tömeggyártanak). Szerintem te nem sokat tudsz a high-end-rõl (a valódiról).
Lehet, hogy a multibites kimenet alapfeature az olcsóbb kivitelû lejátszóknál, de én nem ezeket vettem alapul. Nyilván az olcsóbbakon ott van a multibites kimenet, mert olcsóbb erõsítõkhöz fogják használni, azokon meg (egyelõre) csak az van. Szerintem a te lejátszódon lévõ multibites kimenet még rosszabb, mint egy normális CD-lejátszó multibites kimenete (az 1-bit -> multibit komverzió miatt)!
De hogy mondjak valamit, már most a piacon van egy elérhetõ árú lejátszó+erõsítõ páros, ami 1-bites jellel van összekötve, ezáltal mentes a minõségrontó konverzióktól. Így ez a megoldás képviseli az ideális párost! Ez a lényege a dolognak, ha még nem fogtad volna fel... De hamarosan a többi kommersz gyártó is kijön ilyen párosokkal.
Mondom, lehet, hogy egy ilyen megoldás olcsó alkatrészekbõl, stb. is jobb eredményt ad, mint egy olcsóbb CD-s páros, de messze van a csúcstól.
De ha nem akarsz tény-alapon maradni, csak flammelni, olyan alapon, hogy "Az én setupom a legjobb, és kész!", akkor felejts el. |
| |
| Victor |
2002 november 20. szerda 16:19 |
Hozzászólásai: 381 |
Teo: Esetleg mélyítheted a tudásod ezen a lapon:
http://www.merging.com/2002/html/sacd.htm
(Megjegyzem: "Standard PCM System"-nél az olcsóbb megoldást mutatjék be.) |
| |
| Victor |
2002 november 20. szerda 17:59 |
Hozzászólásai: 381 |
Annyit mondanék még, hogy a normálisabb CD lejátszók ma is a multibitesek, nem a pár éve ugyancsak ajnározott 1-bites delta-sigmás konverteresek, bár, ezek még mindíg jobbak, mintha multibites, de super-low-cost konverter van valamiben, az igaz. De ez nem szempont, ha igazi minõség kell.
Érdekes fejlõdési út: multibites konverterek drágák? Építsünk 1-bites sigma-deltásból! OK. Minek vacakoljunk multibites ADC-tuningolással, legyen az ADC is 1-bites alapú. OK. Na, akkor most minek konvertáljunk multibitre, a tároláshoz, ha úgyis megint visszakonvertálunk 1-bitre? Tároljuk inkább az 1-bites sigma-deltát! És lõn az SACD.
Aki nem értené ezt at 1-bit sigma-delta dolgot: hát ez kb. olyan, mint a Spektrum hangelõállítása, csak sokkal nagyobb frekvencián. |
| |
| Victor |
2002 november 20. szerda 21:27 |
Hozzászólásai: 381 |
(Tegnap a 21:49-es írásban a resampling-gal kapcsolatban IMD-t akartam írni, bár kis mértékben a THD-t is rontja.) |
| |
| Hosszu Peti |
2002 november 20. szerda 23:37 |
Hozzászólásai: 1.096 |
latom szeretsz a neten okosodni.
kuldenek en is neked egy linket, ez
is nagyon hasznos lehet:
http://www.unclemelon.com/the_v.html
ennyi. |
| |
|
